Réfutation d'Ahmed Deedat (débat Josh McDowell part12) : évidences tirées de la Passion du Christ
évidences tirées de la Passion du Christ
original anglais : McDowell's speech
The sixth fact that I discovered was that Christ was crucified. What does the historical, reliable record show? It is clear, not only from the Christian's biblical historical record, but also from secular sources, which are documented in the back of my book, Evidence That Demands a Verdict, that He not only predicted His death by crucifixion, but that He was actually crucified. Jesus said that He would be whipped and delivered over to be crucified. And then. in John 19:17. 18, "They took Jesus therefore, and He went out, bearing His own cross, to the place called the Place of a Skull.... There they crucified Him, and with Him two other men, one on either side, and Jesus in between."
Let's follow through what actually happened. First of all, it points out that Jesus was whipped by the Romans. What did that mean? The Romans would strip a person down to the waist and would tie him in the courtyard. Then they would take a whip that had a handle about a foot and a half long. At the end of the handle, it had four leather thongs with heavy, jagged bones or balls of lead with jagged edges, wound into the end of the straps. A minimum of five. They would be different lengths. The Romans would bring the whip down over the back of the individual and all the balls of lead or bone would hit the body at the same time. and they they would yank the whip down. The Jews would only permit 40 lashes. So they never did more than 39 so they wouldn't break the law if they miscounted. The Romans could do as many as they wanted.
So, when the Romans whipped a Jew, they did 41 or more out of spite to the Jews. And so he had probably at least 41, if not more, lashes.
There are several medical authorities that have done research on crucifixion. One is a Dr. Barbet, in France, and another is Dr. C. Truman Davis, in the state of Arizona in my country. He is a medical doctor who has done meticulous study of the crucifixion from a medical perspective. Here he gives the effect of the Roman flogging:
"The heavy whip is brought down with full force again and again across (a person's) shoulders, back and legs. At first, the heavy thongs cut through the skin only. Then, as the blows continue, they cut deeper into the subcutalleous tissues, producing first an oozing of blood from the capillaries and veins of the skin, and finally spurting arterial bleeding from vessels in the underlying muscles. The small balls of lead first produce large, deep bruises, which the others cut wide open. Finally, the skin of the back is hanging in long ribbons, and the entire area is an unrecognizable mass of torn, bleeding tissue."
Other sources I have documented said that sometimes the back is literally opened up to the bowels within. Many people would die just from the whipping. After the whipping they took Jesus out to the execution area and drove spikes into His wrists and His feet. It says that late that Friday afternoon they broke the legs of the two thieves hanging with Jesus, but they did not break His legs. Now, why did they break someone's legs? When you are prostrate on the cross, or hanging there, they bent the legs up underneath and drove the spike through here. When you died by crucifixion, often what would happen is you would die from your own air. The pectoral muscles would be affected and you could not let your air out. You could take it in, but could not let it out.
And so, you'd hang there and suffocate, you would push up on your legs to let the air out, and then come down to take it in. When they wanted to bring about the death immediately, they broke their legs and they couldn't push up, and they would die. Jesus' legs were not broken. As the Holy God, revealing His Holy Word in the Bible, points out, Jesus had died. Men and women, if they had broken His legs, He would not have been our Messiah. He would not have been the Eternal Word, because God, Yahweh in the Old Testament, prophesies in Psalms that His legs would not be broken. His bones would not be broken. Men and women, He was fulfilling what God, Yahweh, had already revealed would take place.
The next fact that I discovered was that Christ was dead. That's the seventh fact that I discovered, Men and women, in John 19:30, Jesus willed Himself to die, That's why He didn't take so long, He came to die. He said, "I lay My life down." And in John 19, He said, "It is finished," and He bowed His head and He gave up the Spirit, He willed Himself to die, Now, in John 19, verse 34 (Mr. Deedat, in his booklet, has referred to it as 'Evidence That Jesus Was Not Dead') you have reference to the blood and water. He was on the cross and they'd already acknowledged Him being dead, but they thought they'd give a parting shot, as you would say, They took a spear, and thrust it into His side. Eyewitness accounts said blood and water came out separated, Mr. Deedat, in his book, appealed to this phenomenon as evidence that Christ was still alive, He supports this in his writing, by an appeal to an article in the Thinkers Digest 1949, by an anesthesiologist. I was able to acquire medical research by various people in this area.
I have time to share just two of the findings. First, from a scholastic viewpoint: many medical and university or varsity libraries that once carried this journal, no longer do so. It is considered by many in the medical field to be not only out of date, but behind the medical times. Second, from a medical viewpoint: A wound of the type inflicted on Jesus, if the person were still alive, would not bleed out the wound opening, but bleed into the chest cavity, causing an internal hemorrhage. At the aperture of the wound, the blood would be barely oozing from the opening, For a spear to form a perfect channel that would allow the blood and serum to flow out the spear wound is next to impossible. The massive internal damage done to a person under crucifixion, and then being speared in the heart area, would cause death almost immediately, not even including what happens with the details of a Jew's burial.
traduction : discours de McDowell
Le sixième point que j’ai découvert c’est que le Christ a été crucifié. Que disent les documents historiques fiables ? Il est clair, non seulement du pont de vue des documents bibliques, mais aussi du point de vue des sources séculaires, qui sont documentées à la fin de mon livre « Evidence that demands a verdict » qu’Il n’a pas seulement prédit sa mort par crucifixion mais qu’il a aussi été crucifié. Jésus a dit qu’il serait flagellé puis livré pour être crucifié. Et en Jean 19 :17-18 « ils ont pris Jésus, et il sortit, portant sa propre couronne, vers un lieu appelé le lieu du crâne… là ils le crucifièrent, lui avec deux hommes, un de chaque côté et Jésus au centre. ».
Suivons ce qu’il s’est passé exactement. Premièrement, cela pointe sur le fait que Jésus a été flagellé par les romains. Qu’est-ce que cela signifie ? Les romains déshabillaient la personne jusqu’à la ceinture et l’attachaient dans la cour. Puis ils prenaient un fouet dont la poignée faisait environ un pied et demi de long. A la fin de la poignée vous aviez quatre lanières avec de lourds os dentelés ou bien des boules de plomb avec des côtés dentelés attachées aux extrémités. Un minimum de cinq. Elles étaient de tailles différentes. Les romains fouettaient le dos de la personne et les boules de plomb ou d’os frappaient le corps en même temps. Et ils tiraient le fouet en arrière. Les Juifs permettaient 40 coups de fouet. Ainsi ils ne faisaient jamais plus de 39 coups pour ne pas enfreindre la Loi. Les romains pouvaient fouetter autant qu’ils le désiraient. Ainsi, lorsqu’ils fouettaient un Juif, ils lui donnaient 41 ou plus pour contrarier les Juifs. Il a donc reçu 41 coups, si ce n’est plus.
Plusieurs autorités médicales ont fait des recherches sur la crucifixion. L’un d’entre eux est le docteur Barbet, en France, et l’autre le docteur Truman Davis, dans l’état d’Arizona dans mon pays. C’est un docteur en médecine qui a étudié minutieusement la crucifixion sous une perspective médicale. Voici l’effet de la flagellation romaine :
“le lourd fouet s’abat avec force encore et encore sur les épaules de la personne, sur son dos et sur ses jambes. Au départ les lourdes lanières coupent seulement la peau. Puis, alors que le traitement continue, ils coupent plus profondément, les tissus sous cutanés, produisant d’abord un suintement du sang depuis les canaux et veines de la peau, puis finalement gicle un saignement artériel depuis les vaisseaux et des muscles en dessous. Les petites boules de plomb produisent des contusions larges et profondes, que les coupures ouvrent largement. Finalement la peau du dos pend en longs lambeaux et la zone entière une masse indistincte de tissus arrachés et saignants. »
D’autres sources que j’ai documentées disent que parfois le dos est parfois littéralement ouvert aux entrailles à l’intérieur. Beaucoup de personnes mourraient simplement de la flagellation. Après celle-ci, ils prirent Jésus vers le lieu d’exécution et ont planté des pointes dans ses poignets et dans ses pieds. Il est dit que tard le vendredi après-midi ils brisèrent les jambes des deux voleurs crucifiés avec Jésus, mais ils n’ont pas brisé Ses jambes. Pourquoi ne brisait-on pas les jambes de quelqu’un ? Lorsque vous êtes prostré sur la croix, ou suspendu là, ils plient les jambes dessous et passent une pique au travers. Lorsque vous mourez par crucifixion, souvent ce qu’il se passe est que vous mourez asphyxiés. Les muscles pectoraux sont affectés et ne permettent plus d’expirer l’air en dehors. Vous pouvez inspirer mais pas expirer l’air.
Et donc vous pendez là et vous suffoquez. Vous voudriez vous redresser sur vos jambes pour laisser l’air sortir, et ensuite redescendre pour le laisser entrer. Quand ils veulent provoquer une mort immédiatement, ils cassent les jambes de façon à ce qu’on ne puisse plus se redresser et qu’ils meurent. Les jambes de Jésus n’ont pas été brisées. Comme le Dieu Saint le montrait, révélant sa sainte parole dans la Bible, Jésus était mort. Mesdames et messieurs, si ils lui avaient cassé les jambes, il n’aurait pas été notre Messie. Il n’aurait pas été le Verbe éternel, car Dieu, Yahweh dans l’Ancien Testament prophétise dans les psaumes, que ses jambes ne seront pas brisées. Ses os ne seront pas brisés. Mesdames et messieurs, il accomplissait ce que Dieu, Yahweh, avait dit qu’il adviendrait.
La chose suivante que j’ai apprise est que le Christ est mort. Le septième fait que j’ai découvert, mesdames et messieurs, en Jean 19 :30, Jésus voulait lui-même voulait mourir. C’est pourquoi il n’a pas attendu très longtemps pour cela. Il a dit « j’offre ma vie ». Et dans Jean 19, il a dit « c’est accompli », a baissé sa tête, a rendu l’esprit. Il voulait mourir. Maintenant, en Jean 19, verset 34 (Mr Deedat, dans son ouvrage, y fait référence en tant que ‘preuve que Jésus n’était pas mort’) vous avez une référence au sang et à l’eau. Il était sur la Croix, et ils avaient déjà validés le fait qu’il soit mort, mais ils ont pensé lui donner un dernier adieu, comme on dit. Ils ont pris une lance, et la lui ont planté dans le côté. Les témoins ont rapporté que du sang et de l’eau sont sortis de façon séparée. Mr Deedat, dans son livre, appelle ceci une preuve du fait que le Christ était encore vivant. Il utilise en support de son écrit un article du Thinkers Digest de 1949, par un anesthésiste. J’ai été capable d’obtenir des recherches médicales par plusieurs personnes dans le domaine.
J’ai le temps de vous partager seulement deux de mes découvertes. Premièrement, depuis un point de vue académique : beaucoup de bibliothèques médicales, universitaires ou dans les facultés qui ont supporté ce journal ne le font plus. Il est considéré par beaucoup dans le domaine médical pour être complètement non pas daté, mais complètement dépassé. Deuxièmement, d’un point de vue médical : une blessure du type infligé à Jésus, si la personne était encore vivante, ne saignerait pas en dehors par la plaie ouverte, mais saignerait par la cage thoracique, causant une hémorragie interne. A l’orifice de la blessure, le sang suinterait complétement par l’ouverture. Pour qu’une lance forme un canal parfait pour permettre au sang et au sérum de sortir, cela est pratiquement impossible. Les dommages internes massifs causés à une personne crucifiée, et ensuite étant transpercée dans la zone du cœur, lui causerait une mort quasi instantanée, n’incluant pas ce qu’il se passe en détail à l’enterrement d’un Juif.
The sixth fact that I discovered was that Christ was crucified. What does the historical, reliable record show? It is clear, not only from the Christian's biblical historical record, but also from secular sources, which are documented in the back of my book, Evidence That Demands a Verdict, that He not only predicted His death by crucifixion, but that He was actually crucified. Jesus said that He would be whipped and delivered over to be crucified. And then. in John 19:17. 18, "They took Jesus therefore, and He went out, bearing His own cross, to the place called the Place of a Skull.... There they crucified Him, and with Him two other men, one on either side, and Jesus in between."
Let's follow through what actually happened. First of all, it points out that Jesus was whipped by the Romans. What did that mean? The Romans would strip a person down to the waist and would tie him in the courtyard. Then they would take a whip that had a handle about a foot and a half long. At the end of the handle, it had four leather thongs with heavy, jagged bones or balls of lead with jagged edges, wound into the end of the straps. A minimum of five. They would be different lengths. The Romans would bring the whip down over the back of the individual and all the balls of lead or bone would hit the body at the same time. and they they would yank the whip down. The Jews would only permit 40 lashes. So they never did more than 39 so they wouldn't break the law if they miscounted. The Romans could do as many as they wanted.
So, when the Romans whipped a Jew, they did 41 or more out of spite to the Jews. And so he had probably at least 41, if not more, lashes.
There are several medical authorities that have done research on crucifixion. One is a Dr. Barbet, in France, and another is Dr. C. Truman Davis, in the state of Arizona in my country. He is a medical doctor who has done meticulous study of the crucifixion from a medical perspective. Here he gives the effect of the Roman flogging:
"The heavy whip is brought down with full force again and again across (a person's) shoulders, back and legs. At first, the heavy thongs cut through the skin only. Then, as the blows continue, they cut deeper into the subcutalleous tissues, producing first an oozing of blood from the capillaries and veins of the skin, and finally spurting arterial bleeding from vessels in the underlying muscles. The small balls of lead first produce large, deep bruises, which the others cut wide open. Finally, the skin of the back is hanging in long ribbons, and the entire area is an unrecognizable mass of torn, bleeding tissue."
Other sources I have documented said that sometimes the back is literally opened up to the bowels within. Many people would die just from the whipping. After the whipping they took Jesus out to the execution area and drove spikes into His wrists and His feet. It says that late that Friday afternoon they broke the legs of the two thieves hanging with Jesus, but they did not break His legs. Now, why did they break someone's legs? When you are prostrate on the cross, or hanging there, they bent the legs up underneath and drove the spike through here. When you died by crucifixion, often what would happen is you would die from your own air. The pectoral muscles would be affected and you could not let your air out. You could take it in, but could not let it out.
And so, you'd hang there and suffocate, you would push up on your legs to let the air out, and then come down to take it in. When they wanted to bring about the death immediately, they broke their legs and they couldn't push up, and they would die. Jesus' legs were not broken. As the Holy God, revealing His Holy Word in the Bible, points out, Jesus had died. Men and women, if they had broken His legs, He would not have been our Messiah. He would not have been the Eternal Word, because God, Yahweh in the Old Testament, prophesies in Psalms that His legs would not be broken. His bones would not be broken. Men and women, He was fulfilling what God, Yahweh, had already revealed would take place.
The next fact that I discovered was that Christ was dead. That's the seventh fact that I discovered, Men and women, in John 19:30, Jesus willed Himself to die, That's why He didn't take so long, He came to die. He said, "I lay My life down." And in John 19, He said, "It is finished," and He bowed His head and He gave up the Spirit, He willed Himself to die, Now, in John 19, verse 34 (Mr. Deedat, in his booklet, has referred to it as 'Evidence That Jesus Was Not Dead') you have reference to the blood and water. He was on the cross and they'd already acknowledged Him being dead, but they thought they'd give a parting shot, as you would say, They took a spear, and thrust it into His side. Eyewitness accounts said blood and water came out separated, Mr. Deedat, in his book, appealed to this phenomenon as evidence that Christ was still alive, He supports this in his writing, by an appeal to an article in the Thinkers Digest 1949, by an anesthesiologist. I was able to acquire medical research by various people in this area.
I have time to share just two of the findings. First, from a scholastic viewpoint: many medical and university or varsity libraries that once carried this journal, no longer do so. It is considered by many in the medical field to be not only out of date, but behind the medical times. Second, from a medical viewpoint: A wound of the type inflicted on Jesus, if the person were still alive, would not bleed out the wound opening, but bleed into the chest cavity, causing an internal hemorrhage. At the aperture of the wound, the blood would be barely oozing from the opening, For a spear to form a perfect channel that would allow the blood and serum to flow out the spear wound is next to impossible. The massive internal damage done to a person under crucifixion, and then being speared in the heart area, would cause death almost immediately, not even including what happens with the details of a Jew's burial.
traduction : discours de McDowell
Le sixième point que j’ai découvert c’est que le Christ a été crucifié. Que disent les documents historiques fiables ? Il est clair, non seulement du pont de vue des documents bibliques, mais aussi du point de vue des sources séculaires, qui sont documentées à la fin de mon livre « Evidence that demands a verdict » qu’Il n’a pas seulement prédit sa mort par crucifixion mais qu’il a aussi été crucifié. Jésus a dit qu’il serait flagellé puis livré pour être crucifié. Et en Jean 19 :17-18 « ils ont pris Jésus, et il sortit, portant sa propre couronne, vers un lieu appelé le lieu du crâne… là ils le crucifièrent, lui avec deux hommes, un de chaque côté et Jésus au centre. ».
Suivons ce qu’il s’est passé exactement. Premièrement, cela pointe sur le fait que Jésus a été flagellé par les romains. Qu’est-ce que cela signifie ? Les romains déshabillaient la personne jusqu’à la ceinture et l’attachaient dans la cour. Puis ils prenaient un fouet dont la poignée faisait environ un pied et demi de long. A la fin de la poignée vous aviez quatre lanières avec de lourds os dentelés ou bien des boules de plomb avec des côtés dentelés attachées aux extrémités. Un minimum de cinq. Elles étaient de tailles différentes. Les romains fouettaient le dos de la personne et les boules de plomb ou d’os frappaient le corps en même temps. Et ils tiraient le fouet en arrière. Les Juifs permettaient 40 coups de fouet. Ainsi ils ne faisaient jamais plus de 39 coups pour ne pas enfreindre la Loi. Les romains pouvaient fouetter autant qu’ils le désiraient. Ainsi, lorsqu’ils fouettaient un Juif, ils lui donnaient 41 ou plus pour contrarier les Juifs. Il a donc reçu 41 coups, si ce n’est plus.
Plusieurs autorités médicales ont fait des recherches sur la crucifixion. L’un d’entre eux est le docteur Barbet, en France, et l’autre le docteur Truman Davis, dans l’état d’Arizona dans mon pays. C’est un docteur en médecine qui a étudié minutieusement la crucifixion sous une perspective médicale. Voici l’effet de la flagellation romaine :
“le lourd fouet s’abat avec force encore et encore sur les épaules de la personne, sur son dos et sur ses jambes. Au départ les lourdes lanières coupent seulement la peau. Puis, alors que le traitement continue, ils coupent plus profondément, les tissus sous cutanés, produisant d’abord un suintement du sang depuis les canaux et veines de la peau, puis finalement gicle un saignement artériel depuis les vaisseaux et des muscles en dessous. Les petites boules de plomb produisent des contusions larges et profondes, que les coupures ouvrent largement. Finalement la peau du dos pend en longs lambeaux et la zone entière une masse indistincte de tissus arrachés et saignants. »
D’autres sources que j’ai documentées disent que parfois le dos est parfois littéralement ouvert aux entrailles à l’intérieur. Beaucoup de personnes mourraient simplement de la flagellation. Après celle-ci, ils prirent Jésus vers le lieu d’exécution et ont planté des pointes dans ses poignets et dans ses pieds. Il est dit que tard le vendredi après-midi ils brisèrent les jambes des deux voleurs crucifiés avec Jésus, mais ils n’ont pas brisé Ses jambes. Pourquoi ne brisait-on pas les jambes de quelqu’un ? Lorsque vous êtes prostré sur la croix, ou suspendu là, ils plient les jambes dessous et passent une pique au travers. Lorsque vous mourez par crucifixion, souvent ce qu’il se passe est que vous mourez asphyxiés. Les muscles pectoraux sont affectés et ne permettent plus d’expirer l’air en dehors. Vous pouvez inspirer mais pas expirer l’air.
Et donc vous pendez là et vous suffoquez. Vous voudriez vous redresser sur vos jambes pour laisser l’air sortir, et ensuite redescendre pour le laisser entrer. Quand ils veulent provoquer une mort immédiatement, ils cassent les jambes de façon à ce qu’on ne puisse plus se redresser et qu’ils meurent. Les jambes de Jésus n’ont pas été brisées. Comme le Dieu Saint le montrait, révélant sa sainte parole dans la Bible, Jésus était mort. Mesdames et messieurs, si ils lui avaient cassé les jambes, il n’aurait pas été notre Messie. Il n’aurait pas été le Verbe éternel, car Dieu, Yahweh dans l’Ancien Testament prophétise dans les psaumes, que ses jambes ne seront pas brisées. Ses os ne seront pas brisés. Mesdames et messieurs, il accomplissait ce que Dieu, Yahweh, avait dit qu’il adviendrait.
La chose suivante que j’ai apprise est que le Christ est mort. Le septième fait que j’ai découvert, mesdames et messieurs, en Jean 19 :30, Jésus voulait lui-même voulait mourir. C’est pourquoi il n’a pas attendu très longtemps pour cela. Il a dit « j’offre ma vie ». Et dans Jean 19, il a dit « c’est accompli », a baissé sa tête, a rendu l’esprit. Il voulait mourir. Maintenant, en Jean 19, verset 34 (Mr Deedat, dans son ouvrage, y fait référence en tant que ‘preuve que Jésus n’était pas mort’) vous avez une référence au sang et à l’eau. Il était sur la Croix, et ils avaient déjà validés le fait qu’il soit mort, mais ils ont pensé lui donner un dernier adieu, comme on dit. Ils ont pris une lance, et la lui ont planté dans le côté. Les témoins ont rapporté que du sang et de l’eau sont sortis de façon séparée. Mr Deedat, dans son livre, appelle ceci une preuve du fait que le Christ était encore vivant. Il utilise en support de son écrit un article du Thinkers Digest de 1949, par un anesthésiste. J’ai été capable d’obtenir des recherches médicales par plusieurs personnes dans le domaine.
J’ai le temps de vous partager seulement deux de mes découvertes. Premièrement, depuis un point de vue académique : beaucoup de bibliothèques médicales, universitaires ou dans les facultés qui ont supporté ce journal ne le font plus. Il est considéré par beaucoup dans le domaine médical pour être complètement non pas daté, mais complètement dépassé. Deuxièmement, d’un point de vue médical : une blessure du type infligé à Jésus, si la personne était encore vivante, ne saignerait pas en dehors par la plaie ouverte, mais saignerait par la cage thoracique, causant une hémorragie interne. A l’orifice de la blessure, le sang suinterait complétement par l’ouverture. Pour qu’une lance forme un canal parfait pour permettre au sang et au sérum de sortir, cela est pratiquement impossible. Les dommages internes massifs causés à une personne crucifiée, et ensuite étant transpercée dans la zone du cœur, lui causerait une mort quasi instantanée, n’incluant pas ce qu’il se passe en détail à l’enterrement d’un Juif.
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Commentaire/Analyse
Les Evangiles n’accentuent aucunement les douleurs. Ils ne les mettent pas en avant. Il n’y a pas dans les textes originels, cette souffrance qu’on a pu retrouver parfois dans certains mouvements doloristes de certaines branches du catholicisme romain. Pourquoi ? Deux possibilités. La première est que, ce qu’était véritablement une flagellation puis une crucifixion était quelque chose de connu dans le monde antique, et cela n’avait pas d’intérêt particulier de le décrire avec précision. Ainsi, le dolorisme n’aurait pas de description, car tout le monde savait ce dont il s’agissait. Seconde possibilité : les Evangiles, reprenant la pudeur classique juive des textes sacrés, ne parle pas de cela, par égard avec le Christ. Cette pudeur se mêlant avec le fait que la souffrance du Christ n’est pas la chose centrale qui se dégage de la Passion. La théologie de cet acte qui dépasse l’entendement a plus à voir avec l’amour, le sacrifice, l’oubli de soi, que la douleur clinique en tant que tel.
Néanmoins, la bêtise de la position musulmane défendue par Deedat, oblige le contradicteur chrétien à aller sur le terrain médical. La position de Deedat est : le Christ a survécu à la Passion. Le Christ a survécu à la flagellation, au chemin de Croix et à la crucifixion. Quand on voit les éléments qui sont décrits, on voit bien tout l’amateurisme de la position musulmane. Si Deedat s’était renseigné, s’il avait soumis sa théorie à l’examen des faits bruts, il n’aurait pas osé avancer pareille ineptie grotesque. Il faudrait une force de la nature pour survivre ne serait-ce qu’à une flagellation telle qu’elle se pratiquait.
Dans le registre des preuves, et un terrain à peu près scientifique, le fameux suaire de Turin, qui est assurément le suaire qui a enveloppé le Christ mort, vient corroborer tout ce que nous relate la science de cette flagellation. Il me semble inutile d’appuyer sur le caractère extraordinaire des souffrances endurées par le Christ lors de Sa Passion. L’immense film de Mel Gibson pourra concourir à une prise de conscience de ce fait. Nous sommes ici dans la subjectivité, mais ce film est un film immense, que tout chrétien devrait voir au moins une fois.
vidéo du débat Deedat vs McDowell