Réfutation d'Ahmed Deedat (débat Josh McDowell part9) : unité du Christianisme, diversité des hérésies

original anglais : McDowell's speech

Ladies and gentlemen, good afternoon. Mr. Deedat, and the wonderful people of this city, and this country of South Africa, I am thankful for the opportunity to be a part of this symposium on Islam and Christianity's view of the crucifixion and the resurrection.

In preparation for this, I didn't realize that I would be dealing with so many different theories on the crucifixion from the Islamic viewpoint. I found out, first of all, that the majority of the Muslims throughout the world hold to the substitutionary theory. That in Surah number 4, in the Qur'an, a substitute, another person, was placed in Christ's position on the cross that Jesus was removed and taken to heaven.

In other words, it was someone else. But then, I found such a diverse opinion among Muslims. Some Muslim writers say that it was a disciple of Jesus who was placed on the cross in His stead. Another Muslim writer, Tabari, quoting Ibn Ishaq, said it was a man by the name of Sargus, or Sergius, who was placed on the cross. Another Muslim writer by the name of Baidawi, said it was a Jew named Titanus who was placed on the cross. Another, Ath-Tha-'labi, says it was a Jew named Fal Tayanus, who was placed on the cross. And still another Muslim writer. Wahb ibn Munabbah, said it was a Rabbi of the Jews, Ashyu, who was placed on the cross.

Then, others feeling that it might be a little unfair to put an innocent man there, say, well, it must be Judas Iscariot who was placed on the cross. Now, Mr. Deedat might be able to correct me, but I do not believe there is any evidence whatsoever in the Qur'an for that. There are in some of the sects. earlier than Islam, references to that. But I always wondered, why did God have to have a substitute? Why couldn't He have simply taken Jesus then?

Others will say - and this is not what the majority of Muslims believe - that Jesus died a natural death some years after the crucifixion and the alleged resurrection. In other words, "Hazrat Isa," Jesus is dead! This is a more recent development in Islam. And I'm always wary of recent developments. It was started mainly by a man by the name of Venturini, who said Jesus really didn't die on the cross – He just swooned or passed out, then was put into a tomb and resuscitated. This is also the theme of the Ahmadiyas, a radical sect of Islam. One of their main doctrines, established by their founder and allegedly their prophet, Mirza Ghulam Ahmad, it is a part of the doctrine of Qadianism.

Some will say to be crucified means to die. Therefore, Jesus wasn't crucified because He did not die on the cross. I'm not quite sure how they got that definition. What I need to do is this: present the facts to you, as I have been able to document them in my books, and then let you, as fair minded, intelligent people, make up your minds. The background for the points I'm going to make is that when I was in the University, I wanted to write a book against Christianity. I wanted to refute it intellectually. The last thing I wanted to do was become a Christian. But after two years of research and spending a lot of money and time, I discovered facts - not only facts that God has stated in His Holy Word, the Bible, but facts that are documented in sources in history. Men and women, these are some of the facts that I found as I tried to refute Christianity and I couldn't.

The first fact I found is that Jesus was not afraid to die. In fact, He predicted His own death and resurrection. He said, "Behold, we are going up to Jerusalem." He said to His disciples, "The Son of Man is going to be delivered up to the death. And they will deliver Him to the Gentiles to mock and to whip and to crucify Him. And on the third day He will be raised up" (paraphrased from Matthew 17:22-23). In another place He began to teach them that He had discovered many things. And then He said He'd be rejected by the elders and the chief priests and the scribes, He would be killed, and He added that after three days, He was to rise again (Matthew 20:18, 19). In Matthew 17, Jesus said to them, "The Son of Man is going to be delivered into the hands of men, and they will kill Him, and He will be raised again on the third day."

The second thing I learned as I studied the life of Jesus Christ is that Jesus was willing to die. In Matthew 26, He said, "My Father, if it is possible, let this Cup pass from Me." But what a lot of people leave out is the context of what Jesus said. He said, "Yet not as I will, but as Thou wilt, Father" (Matthew 26:39). Now Jesus did not hide Himself. He is very clear about where He is. It says in John 18 that He went to the place where they usually found Him. He didn't want to hide from the authorities. He knew what was going to happen. In John 18, verse 4, it says, "Jesus therefore. knowing all the things that were going to come upon Him." He knew it! And He was ready for it. In Matthew Jesus says, "Don't you understand, I could call on twelve legions of angels to protect Me?" But He said, "I want Your will. Father." and God answered His prayer and let Him fulfill "the will of the Father." Jesus said in John 10: "The Father loves Me because I lay down My life that I may take it up again. No one has taken it away from Me, but I lay it down on My own initiative." You have to remember - Jesus being the God-Man, came as God the Son, the eternal Word, to take the sins of the world upon Himself. The Holy Bible (I Corinthians 5:21) says that He, God, made Jesus sin for us, and, if you can, imagine the agony that the eternal Word, the Son, was going through at that time.

traduction : discours de McDowell

Mesdames et messieurs, bonjour. Mr Deedat, et les merveilleuses personnes de cette ville, et ce pays, l’Afrique du sud, je suis honoré de l’opportunité de faire partie d’un symposium sur les points de vue de l’Islam et du Christianisme sur la crucifixion et la résurrection.

En le préparant, je n’avas pas réalisé que je serai confronté avec tant de théories différentes sur la crucifixion du point de vue islamique. Il me semble, en premier lieu, que la majorité des musulmans au travers du monde s’en tiennent à la théorie de la substitution. C’est à dire que, dans la sourate 4, un substitute, une autre personne, a été placée dans la position du Christ sur le Croix, et que Jésus a été retiré et enlevé aux cieux.

En d’autres mots, c’était quelqu’un d’autre. Et ensuite, je trouve tant d’opinions différentes parmi les musulmans. Certains écrivains musulmans disent que c’est un disciple de Jésus qui a été mis à sa place sur la croix. Un autre écrivain musulman, Tabari, citant Ibn Ishaq, disait qu’il s’agissait d’un homme du nom de Sargus, ou Sergius, qui avait été placé sur la Croix. Un autre, nommé Baidawi, disait qu’il s’agissait d’un juif nommé Titanus qui avait été mis sur la Croix. Un autre, Ath-tha-‘Iabi disait qu’il s’agissait d’un juif nommé Fal Tayanus qui avait été mis sur la Croix. Et encore un autre écrivain. Wahb Ibn Munabbah, disait que c’était un rabbin des juifs, Ashyu qui avait été mis sur la Croix.

Alors, d’autres sentant qu’il était un peu injuste de mettre un homme innocent ici, ont dit, et bien cela doit être Judas Iscariote qui a été mis sur la Croix. Maintenant, Mr Deedat pourra certainement me corriger, mais je ne crois pas qu’il n’y ait aucune preuve de ceci dans le Coran. Il y a des références de ceci dans des sectes antérieures à l’islam. Mais je me suis toujours demandé, pourquoi Dieu avait-il besoin d’un substitut ? Ne pouvait-il pas simplement prendre Jésus ?

D’autres diront – et ce n’est pas ce que croit la majorité des musulmans, que Jésus est mort d’une mort naturelle, quelques années après la crucifixion et la résurrection. En d’autres mots, « Hazrat Isa », Jésus est mort ! C’est un développement plus récent en islam. Et je suis toujours prudent avec les développements récents. Cela a été apporté par un homme du nom de Venturini, qui disait que Jésus n’était pas vraiment mort sur la Croix. Il a juste défailli ou s’est évanoui, et a été mis au tombeau et est ressuscité. C’est aussi le thème de Ahmadiyas, une secte musulmane radicale. Une de leur doctrines principales, établie par leur fondateur et ainsi nommé prophète, Mirza Ghulam Ahmad, cela fait partie de la doctrine du Quadianisme.

Certains diront qu’être crucifié signifie mourir. Alors, Jésus n’a pas été crucifié car il n’est pas mort sur la Croix. Je ne sais pas trop comment ils ont eu cette définition. Voici ce dont j’ai besoin : vous présenter les faits, comme j’ai été capable des les documenter dans les livres, et je vous laisserai, comme des gens ouverts et intelligents, vous faire une opinion. Le décor pour les points que je vais exposer est que lorsque j’étais à l’université, je voulais écrire un livre contre le Christianisme. Je voulais le réfuter intellectuellement. La dernière chose que je voulais était de devenir chrétien. Mais après deux ans de recherche, à dépenser beaucoup d’argent et de temps, j’ai découverts des faits, non seulement les faits que Dieu a mis dans sa Sainte Ecriture, la Bible, mais les faites documentés en sources historiques. Mesdames et messieurs, il y a certains des faits découverts que j’ai voulu réfuter, sans jamais le pouvoir.

Le premier fait que j’ai découvert est que Jésus n’avait pas peur de mourir. Il a prédit sa propre mort et résurrection. Il a dit : « voici, nous montons à Jérusalem. » Il a dit à ses disciples : « le Fils de l’Homme va être livré pour mourir. Il sera livré aux gentils qui le moqueront, le fouetteront et le crucifieront. Et le troisième jour il ressuscitera (paraphrase de Mt 17:22-23). En d’autres endroits il a commencé à leur enseigner qu’il avait découvert des choses. Et il leur a dit qu’il serait rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, qu’il serait tué et il a ajouté qu’après trois jours il ressusciterait (Mt 20 :18-19). En Matthieu 17, Jésus leur a dit « Le Fils de l’Homme va être livré dans les mains des hommes et ils le tueront, et il ressuscitera le troisième jour ».

La deuxième chose que j’ai apprise lorsque j’ai étudié la vie de Jésus Christ est qu’il voulait mourir. En Matthieu 26 il dit « Mon Père s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ». Mais beaucoup de personnes enlèvent cette phrase de son contexte. Jésus a ajouté : « Mais non ma volonté, mais ma volonté » (Mt 26 :39). Et Jésus ne s’est pas caché. Il est très clair sur ce point. Il est dit en Jean 18 qu’il est allé dans des endroits où on le trouverait habituellement. Il ne voulait pas se cacher des autorités. Il savait ce qui allait arriver. En Jean 18 verset 4, il est écrit : « Jésus savait tout ce qui allait se produire ». Il le savait ! Et il était prêt pour cela. En Matthieu, Jésus dit « Ne comprenez-vous pas ? je pourrai appeler douze légions d’anges pour me protéger ». Mais il a dit « je veux accomplir ta volonté Père ». Et Dieu a répondu à sa prière et lui a laissé accomplir la volonté du Père. Jésus dit en Jean 10 : « le Père m’aime car je donne ma vie pour que je puisse la reprendre. Personne ne me la prend, mais je la donne de ma propre initiative ». Vous devez vous souvenir, Jésus étant le Dieu-Homme, est venu comme le Fils de Dieu, le Verbe éternel, pour prendre les péchés du monde sur Lui. La Sainte Bible (en 1 Co 5 :21) dit que Lui, Dieu, a fait Jésus péché pour nous, et si vous pouvez imaginer l’agonie qu’a connu le Verbe éternel, le Fils.